Anarko-kapitalism - ancap
tysth
32 år
japp å företag tar sitt ansvar eftersom att annars vill ingen köpa deras grejer lr tjänster, d sade adam smith (frid över hans jesuslika själ) iaf:) ni vet att han är nationalekonomins fader typ va? å alla vet att nationalekonomi är den enda rena läran <3
ps. bhopal-katastrofen är ett bra exempel på hur mycket bättre företag är på samhällsansvar jämfört med korrupta stöldligsmaffian STATEN (kräx)
tetro
Kille, 28 år
Citat från NomadFruit:
Citat från u_suck_tbh:
tldr: Sorry man skummade igenom men det är för mycket att svara på :/ Ska checka länkarna.
Citat från tetro:
frihet definieras av konventioner etablerade av institutioner, makthavare och normer i samhället.
Duktig slav. Du anser att du inte äger din egna kropp. Därför är det rätt att en minoritet ska äga
Non-Aggression Principle är en definition av frihet som anarkokapitaliser gillar att grunda sina morala värderingar i.
NAP på wiki - The non-aggression principle (NAP) is an ethical and moral principle that aims to avoid conflict between individuals by prohibiting crimes like theft and murder. The crimes prohibited by the NAP are behaviors that are malum in se as opposed to behaviors that are prohibited due to laws, social norms, or moral systems. The principle asserts aggression is always an illegitimate encroachment upon another individual's life, liberty, or property, or attempt to obtain from another via deceit what could not be consensually obtained. For example, the NAP prohibits the initiation of force by one individual or group of individuals against another individual or group of individuals.
Alltså får du göra precis vad du vill, så länge du inte träder på en annan människas frihet och egendom.
Anarkokapitalism är den enda anarkismen eftersom det fundamentalt inte finns någon som har mer rätt att döda någon är någon annan. Ingen har statliga privilegier som gör dom mer mäktiga eller konkurranskraftiga än någon annan.
Skatt är stöld eftersom den är ofrivillig och betalar för saker skattebetalaren inte alltid är ok med. Skatt är basen för att upprätthålla stat. Ingen skatt = ingen stat = anarki.
Arrenderad fastighet är en integrerad del av både en suverän stat och en typisk marknaden. Skillnaden är att vår stat har lagstiftad förpliktelse att låta medborgare påverka regimen. Företagssammanträden däremot sker under all diskretion och med fullt mandat hos ägaren eller ägarna. Det borde understrykas att konglomerat numera är globala institutioner som intensivt lobbar för avtal som TTIP och NAFTA: Något som både sinkar och saboterar den demokratiska processen i syfte att öka avkastning hos internationella företag. Dom har inte offentlighetens bästa i åtanke när de gör sina beslut. Men det har inte korrupta politiker heller antar jag, men det är en annan femma.
Sen vill jag bara fråga dig, vem sköter monetär distribution, lagstiftning och rättsprocess, försvar, utbildning, effektiv konkurrens och den administrativa delen av egendoms transaktioner? Om privata verksamheter skulle kontrollera detta skulle det i bästa fall leda till extrema klassklyftor, tror inte du det? Ska bli intressant att läsa ditt svar.
CraxiBamdikut
29 år
inb4 OSYNLIGA HANDEN
Invoker
Kille, 30 år
NomadFruit
33 år
<- ^^
Sure inget system kommer någonsin vara perfekt. Som i alla system skulle det säkert finnas nackdelar i ett frivilligt samhälle med. Men givet förutsättningar i historisk jämförelse, att fri marknad aldrig fått en ärlig chans och skjuts undan av all statsmakt av korrupta anledningar (statsskuld, makt) skulle det inte vara fel att ge det ett ärligt försök. Det blir så tråkigt när man läser panamadokument på rika folk som drar till typ 3 platser i världen för att investera. Pros väger mot cons. Vad har hänt i samhällen med fri marknad vs samhällen med stark stat? Det är rätt klara mönster. Nordkorea vs HongKong tex.
Citat från tetro:
Sen vill jag bara fråga dig, vem sköter monetär distribution, lagstiftning och rättsprocess, försvar, utbildning, effektiv konkurrens och den administrativa delen av egendoms transaktioner? Om privata verksamheter skulle kontrollera detta skulle det i bästa fall leda till extrema klassklyftor, tror inte du det? Ska bli intressant att läsa ditt svar.
Jag är inte personen som kommer förklara för dig hur ett fritt samhälle skulle fungera genom en forumpost, men kan säga att folk idag röstar på våldsmonopolet vi har och betalar skatt, man använder till och med ord som "solidaritet" för det. Vart är solidariteten om man inte har något val? Som att säga en person är generös när den blir våldtagen. Stört bara. "solidariteten" finns där men hotet är nästan osynligt för folk, men även sker störd korruption. Brainwash. Staten är bara en mellanhand mellan människor och tjänster, som tar pengarna med våld eftersom den "måste" det. Det är -omöjligt- att utesluta en efterfrågan om den är artificiell av en liten grupp människor. Efterfrågan sker odemokratiskt av ett samhälle. Vi har ingen aning hur mycket vi egentligen behöver av staten. Det är bara politiker som ständigt berättar för oss hur mycket vi behöver dom. Så vitt vi vet idag ljuger dom bara eftersom dom bara bygger ständigt ökande statsskuld. (faktureras på framtida generationer och betalas med inflation så länge).
Varför ska man passivt aggro outsourca monopol på vapen till polisen för man själv inte vågar gå hem till folk och hota pengar till sakfrågor man tror på? Fegt. Jag vill tro att människor och företag vill/kan hjälpas åt utan att hota varandra och indoktrineras till något annat stört på vägen.
CraxiBamdikut
29 år
Snabb fråga bara
Spelar du möjligtvis EVE Online?
Anarkososse
Kille, 35 år
Citat från frysth:
[i]japp å företag tar sitt ansvar eftersom att annars vill ingen köpa deras grejer lr tjänster, d sade adam smith (frid över hans jesuslika själ) iaf:) ni vet att han är nationalekonomins fader typ va? å alla vet att nationalekonomi är den enda rena läran <3
Kan inte minnas att Adam Smith sa det, länge sedan jag läste hans texter dock. Adam Smith Skulle inte gilla hur den moderna kapitalismen har utvecklats och hur ord som "handel" används idag.
Citat från NomadFruit:
Frihandel skapades och spreds av rika personer som vill skaffa mer ekonomisk dominans, men de tror oftast ändå inte på den eftersom att de fortfarande vill ha ekonomiskt stöd från staten indirekt. Se bara på Koch brothers.
u_suck_tbh
33 år
Citat från NomadFruit:
Duktig slav. Du anser att du inte äger din egna kropp. Därför är det rätt att en minoritet ska äga
Det enda praktiska (gentemot andra människor) som en person äger sin egen kropp på inom anarkokapitalismen är som bytesvara. Finns det ingen som vill ha din kropp i utbyte mot någonting så äger du ingenting. Wow such freedom.
Citat från NomadFruit:
Non-Aggression Principle är en definition av frihet som anarkokapitaliser gillar att grunda sina morala värderingar i.
Alltså får du göra precis vad du vill, så länge du inte träder på en annan människas frihet och egendom.
Anarkokapitalism är den enda anarkismen eftersom det fundamentalt inte finns någon som har mer rätt att döda någon är någon annan. Ingen har statliga privilegier som gör dom mer mäktiga eller konkurranskraftiga än någon annan.
Skatt är stöld eftersom den är ofrivillig och betalar för saker skattebetalaren inte alltid är ok med. Skatt är basen för att upprätthålla stat. Ingen skatt = ingen stat = anarki.
Problemet med anarkokapitalisters definition av frihet (och följligen våld som en ofrihet) är att endast andra personer kan göra någon ofri. Har du ingen interaktion med människor är du per anarkokapitalistisk definition fri, oavsett om du svälter, fryser eller är sjuk.
Du har ingen rätt till basala behov, SPECIELLT inte om någon annan äger egendomen du behöver för att tillfredställa behoven.
Det är ett ruttet system från kärnan och ut.
u_suck_tbh
33 år
Citat från NomadFruit:
Sure inget system kommer någonsin vara perfekt. Som i alla system skulle det säkert finnas nackdelar i ett frivilligt samhälle med. Men givet förutsättningar i historisk jämförelse, att fri marknad aldrig fått en ärlig chans och skjuts undan av all statsmakt av korrupta anledningar (statsskuld, makt) skulle det inte vara fel att ge det ett ärligt försök.
Kan ju också vara så att fri handel bara är en ursäkt (se vad anarkososse skrev två inlägg upp) för rika individer och företag att expandera.
Kan ju också vara så att företag/etc vädjar till statsmakter för att få fördelar i sin konkurrenskraft. När kapitalismens drivmotor är växande kapital och fri handel är endast ett av de många medlen till det (beroende på situation) så är det inte ett tufft val när det, för kapitalisten, står mellan att öka sin materiella profit och stå fast vid sina "fina idéer" om en fri marknad när den fria marknaden hotar profiten.
Anarkososse
Kille, 35 år
Citat från u_suck_tbh:
[i]Citat från NomadFruit:
Ancaps definition av frihet är jävligt löjeväckande när det kommer till derasn "free association" tanke, där en colombiansk prostituerad ingår i en sorts frivilligt kontrakt. Jo tjena.
u_suck_tbh
33 år
"Is there a gun to your head involved? No? THEN HOW CAN IT BE COERCION??"
NomadFruit
33 år
Sorry sent svar har bara suttit och spelat EVE online.
Citat från Anarkososse:
Frihandel skapades och spreds av rika personer som vill skaffa mer ekonomisk dominans, men de tror oftast ändå inte på den eftersom att de fortfarande vill ha ekonomiskt stöd från staten indirekt. Se bara på Koch brothers.
Frihandel är inget som skapas. Fri handel är handelns "naturliga tillstånd" utan några mellanhänder. Inte som att folk fysiskt måste beställa en skattesedel för att sälja en PS3 på blocket. Företag som drivs med statligt monopol är cancer för ett samhälle. -Ett- företag/bank/person med privilegier att göra precis som dom vill med militär som skyddar deras beslut. Bundet till att bli korrupt.
Citat från u_suck_tbh:
Det enda praktiska (gentemot andra människor) som en person äger sin egen kropp på inom anarkokapitalismen är som bytesvara. Finns det ingen som vill ha din kropp i utbyte mot någonting så äger du ingenting. Wow such freedom.
Du, dina vänner, din familj och dina barn är underskriva bytesvaror åt politiker ni aldrig träffat stunden ni föds. I slutet av 2017 kommer svenska staten ligga i 1500 miljarder kr statsskuld. Pengar som står nota på oss och våra barn i skatt. Ser hellre mig själv som en bytesvara med makt över mig själv än att halvt ha det och vara en bytesvara på börsen åt politiker för att finansiera bomber och korruption. Det valet borde vara upp till varje individ för sig.
Citat från u_suck_tbh:
Problemet med anarkokapitalisters definition av frihet (och följligen våld som en ofrihet) är att endast andra personer kan göra någon ofri. Har du ingen interaktion med människor är du per anarkokapitalistisk definition fri, oavsett om du svälter, fryser eller är sjuk.
Du har ingen rätt till basala behov, SPECIELLT inte om någon annan äger egendomen du behöver för att tillfredställa behoven.
Det är ett ruttet system från kärnan och ut.
Folk röstar på att betala 1/3del av sin inkomst i skatt. Frilansare betalar 50%. Detta gäller även de allra fattigaste i Sverige. Bara de allra rikaste och politiker som undkommer. Räkna bort all korruption och onödigt skit staten betalar för och tänk dig att folk istället betalar försäkringsbolag som i sin tur har 10 konkurrenter och överskott (Alla människor får inte hjärtattacker, bränder, inbrott dagligen). Finns resurser över till de utan pengar med. Se denna, praktiskt exempel på privat polis som funkar bättre än statlig - https://youtu.be/vqlVL26jrCA
Citat från Anarkososse:
Ancaps definition av frihet är jävligt löjeväckande när det kommer till derasn "free association" tanke, där en colombiansk prostituerad ingår i en sorts frivilligt kontrakt. Jo tjena.[/i]
Inte som att prostituerade har det supermycket bättre med stat i Colombia :/ Den med makten över hennes kropp borde ju endast vara hon själv. Vill hon prostituera sig själv borde hon få det. Vill hon inte det är det staten idag som betalar för straff och fängelse åt de som våldtar henne. I en fri marknad är det betydligt hårdare straff för att begå brott mot andra människors frihet eftersom det inte finns skattepengar som backar en. Det är nog extremt få som frivilligt vill betala för att brottslingar de inte känner ska ha det bra.
u_suck_tbh
33 år
Citat från NomadFruit:
Frihandel är inget som skapas. Fri handel är handelns "naturliga tillstånd" utan några mellanhänder.
Frihandelssfärer expanderar inte naturligt. Det expanderas genom statlig utpressning eller vapenhot, på order av rika affärsmän. Att fri handel "konkurrerar sig in" i en geografisk marknad är undantag snarare än regel.
Citat från NomadFruit:
Du, dina vänner, din familj och dina barn är underskriva bytesvaror åt politiker ni aldrig träffat stunden ni föds. I slutet av 2017 kommer svenska staten ligga i 1500 miljarder kr statsskuld. Pengar som står nota på oss och våra barn i skatt. Ser hellre mig själv som en bytesvara med makt över mig själv än att halvt ha det och vara en bytesvara på börsen åt politiker för att finansiera bomber och korruption. Det valet borde vara upp till varje individ för sig.
En bytesvara med makt över sig själv men inte sina omständigheter är en leksak i ett affärsfönster som drömmer om allt den kan göra när den får chansen. Tills dess hoppas den att någon blir intresserad.
Jag vill inte vara en bytesvara alls. Inte idag och här och inte i din dystopi.
Citat från NomadFruit:
Folk röstar på att betala 1/3del av sin inkomst i skatt. Frilansare betalar 50%. Detta gäller även de allra fattigaste i Sverige. Bara de allra rikaste och politiker som undkommer. Räkna bort all korruption och onödigt skit staten betalar för och tänk dig att folk istället betalar försäkringsbolag som i sin tur har 10 konkurrenter och överskott (Alla människor får inte hjärtattacker, bränder, inbrott dagligen). Finns resurser över till de utan pengar med. Se denna, praktiskt exempel på privat polis som funkar bättre än statlig - https://youtu.be/vqlVL26jrCA
Asså
Det du vill göra hade vi innan. Det utmynnade i det vi har nu. Gör vi som du vill börjar vi bara om.
Jag står fast vid att det inte är staten som är problemet, det är nyliberala-sosse byråkratin. Jag gillar kollektiviserad försäkring.
Citat från NomadFruit:
Inte som att prostituerade har det supermycket bättre med stat i Colombia :/ Den med makten över hennes kropp borde ju endast vara hon själv. Vill hon prostituera sig själv borde hon få det. Vill hon inte det är det staten idag som betalar för straff och fängelse åt de som våldtar henne.
Sluta haka upp dig på "vilja". Omständigheter kan tvinga en till val också. Det betyder inte att det är fria val.
Vanligtvis brukar arachno-kapitalistiska "ofria omständigheter" betyda hot om våld. Stämmer det för dig också? "Don't tread on me"
NomadFruit
33 år
Citat från u_suck_tbh:
Frihandelssfärer expanderar inte naturligt. Det expanderas genom statlig utpressning eller vapenhot, på order av rika affärsmän. Att fri handel "konkurrerar sig in" i en geografisk marknad är undantag snarare än regel.
Folk handlar mat för att dom är hungriga och köper spel på steam för dom gillar spel, ingen som pistolhotar folk att spela Dota eller?
De enda "tvången" som finns inom handeln är dom staten applicerar. Säg coca cola och monsanto. Med "patent" som ger dom fysisk ensamrätt på att sälja prylar, tvingas folk köpa produkter genom dom. Ta bort coca colas patent (statligt beskyddande) så skulle det företaget försvinna över en vecka eftersom vem som helst hade kunnat kopiera dom och konkurrera ner priset. Nu lirar dom spelet att köpa upp patent efter patent på drycker och äger halva läskdisken.
Monsanto är folket som lyckats ta patent på frön och tvingar bönder i tredje världen att köpa alla sina frön från dom. Så säljer dom såklart bara frön som ger en skörd och inte kan planteras om, så att bönderna tvingas köpa nya frön varje år. Runt 200 000 indiska bönder som tagit livet av sig på grund av den historien. Monsanto sköter idén, staten sköter alla vapen.
Citat från u_suck_tbh:
En bytesvara med makt över sig själv men inte sina omständigheter är en leksak i ett affärsfönster som drömmer om allt den kan göra när den får chansen. Tills dess hoppas den att någon blir intresserad.
Jag vill inte vara en bytesvara alls. Inte idag och här och inte i din dystopi.
Förstår inte riktigt vad du menar. Men kolla in hur självständiga och annars "fria" bönder idag får lida med staten i Sverige. De folken som är helt självständiga på egen mark är totalt terroriserade av staten eftersom det ligger pengar i det. Rena maffian. Man kan leva bonde i skogen och odla sin skit och slippa marknaden, men man kan inte slippa staten.
Citat från u_suck_tbh:
Asså
Det du vill göra hade vi innan. Det utmynnade i det vi har nu. Gör vi som du vill börjar vi bara om.
Jag står fast vid att det inte är staten som är problemet, det är nyliberala-sosse byråkratin. Jag gillar kollektiviserad försäkring.
Citat från u_suck_tbh:
Sluta haka upp dig på "vilja". Omständigheter kan tvinga en till val också. Det betyder inte att det är fria val.
Vanligtvis brukar arachno-kapitalistiska "ofria omständigheter" betyda hot om våld. Stämmer det för dig också? "Don't tread on me"
Finns ingen värld som någonsin kommer vara perfekt. Varken du eller jag kan rationellt stå och förutspråka ett samhälle där alla på planeten kommer leva fantastiskt oavsett omständigheter. "ofria omständigheter" öppnar i alla fall för folk att göra något åt problemet (utan patent och monopol i vägen beroende på problem). Det är alltid det som det kokar ner till. Du vill inte hjälpa dom prostituerade i Colombia, du vill att någon annan gör det åt dig, med andras pengar. Jag tror starkt på att individen ska jobba för att forma världen till det den vill se, frivilligt sammarbeta istället för att lita på att någon annan med våldsmonopol man inte ens känner ska "typ" göra det. Eftersom det då ALLTID gått åt helvete. Makt korrumperar.
onlinedigital
Tjej, 29 år
vilka är ni ancaps och kan jag få tillbaka min lillebror tack
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet