Anarkister på Emocore
spiskummin
Kille, 34 år
Citat från DorothyStratten
Citat från footfoot
Citat från u_suck_tbh
Touché! :D
Ja, helt enkelt borde vi klassa hela vänstern som fascistiska och nazistiska. Nazismen var inspirerad av socialism och fascismen var inspirerad av syndikalism, då borde hela vänstern uppvisa drag av fascism och nazism.
Fast det är ju rätt stor skillnad mellan fascister/Nazister och vänstern
Ja, men det är rätt stor skillnad på nazism och fascism också.
Många inom vänstern kallar t.ex. SD för fascister, trots att SD knappt har några likheter alls med fascismen, medans många vänsterpartier uppvisar klart fler likheter.
Att man kallar nazister och fascister för extremhöger är bara tramsigt. Fascism är en centerideologi och nazism (post-Hitler) ligger lite till höger om fascismen. Extremhöger skulle snarare vara de konservativa högerpartierna som både är värdegrundsmässigt och ekonomiskt höger.
Quidproquo
Kille, 33 år
Jaha, jag förstår, valde fel ord i "snarare".
u_suck_tbh
33 år
Ja, ordval meriterar flera sidors diskussion
Eller inte
Åh varför är jag så pedantisk :(
Lalala1234
Tjej, 30 år
Citat från footfoot
Citat från Stringburka
AFA har haft långt mycket mer än våld på sin agenda. Förut hade de regelbundet föreläsningar om antifascism, antirasism och antikapitalism bland annat på skolor och de har fortfarande mycket opinionsbildande arbete vad jag vet. Att de inte har så mycket öppna aktiviteter idag kan ju ha att göra med borgarmedias hetsjakt.
Varför föreläsa om antifascism? Vi har inte ett enda fascistisk parti i Sverige. Fascismen är en i stort sett utdöd ideologi.
Om aktiviteterna är stängda, hur kan de då göra skillnad?
Vad de gjorde förut är inte särskilt relevant, då det är deras nuvarande aktioner jag diskuterar. Visst är inte allt de gör våldsamt, men det betyder inte att de skämmer ut den autonoma vänstern genom våld och okunskap om ideologier.
En av anledningarna till att fascisterna har det svårt i Sverige är ju att AFA motarbetar dem... Se hur det såg ut när AFA startade upp på 90-talet, då fanns det flertalet fascistiska och pseudofascistiska organisationer (SMR, BSS (som senare blev Sverigedemokraterna), NSF (som senare blev Svenskarnas Parti, Riksfronten, Nordiska Rikspartiet) och en hel bunt mindre grupperingar.
Sen är det ju en pågående fascistisering av hela Europa just nu, så det finns alla skäl att vara vaksam. Missförstå mig inte - jag stödjer inte allting AFA hittar på - men de har gjort mycket bra saker också och jag ser dem absolut inte som skämmiga, även om de oftast framställs som det i borgarmedia. Inser att det lätt framstår som att jag är jättemycket AFA-fanboy, men det är jag absolut inte och i diskussioner med den våldsverkande delen av den autonoma vänstern brukar jag ofta gå i polemik med dem. Jag står väl i mitten av frågan egentligen; jag ser våld som något ibland, undantagsvis nödvändigt men tror inte på det som en politisk metod så mycket som en självförsvarsmetod. När de slår ner nazistledaren som organiserat attacker mot fackkämpar, rättvisepartister och invandrare ser jag det som fullständigt acceptabelt självförsvar, när de har vandaliserat migrationsverkets kontor ser jag det som kontraproduktivt.
Sen om man ska placera fascismen som högerextrem eller inte tycker jag är en oviktig fråga egentligen. Det finns goda argument för att de skulle vara höger och det finns goda argument för att de inte skulle vara det - det är bara en fråga om hur man definierar höger-vänsterskalan, och ännu ett bevis för hur mycket höger-vänsterskalan suger.
Dock är de ju reaktionära och förespråkar ett extremt klassamhälle med klassamarbete snarare än klasskamp; detta i sig är för mig tillräckligt för att definiera dem som höger. Vilka som är "mest" höger är irrelevant.
spiskummin
Kille, 34 år
Citat från Stringburka
En av anledningarna till att fascisterna har det svårt i Sverige är ju att AFA motarbetar dem... Se hur det såg ut när AFA startade upp på 90-talet, då fanns det flertalet fascistiska och pseudofascistiska organisationer (SMR, BSS (som senare blev Sverigedemokraterna), NSF (som senare blev Svenskarnas Parti, Riksfronten, Nordiska Rikspartiet) och en hel bunt mindre grupperingar.
Fast nazism =/= fascism.
Det är som att säga att stalinism är samma sak som anarkokommunism.
Lalala1234
Tjej, 30 år
Citat från footfoot
Citat från Stringburka
En av anledningarna till att fascisterna har det svårt i Sverige är ju att AFA motarbetar dem... Se hur det såg ut när AFA startade upp på 90-talet, då fanns det flertalet fascistiska och pseudofascistiska organisationer (SMR, BSS (som senare blev Sverigedemokraterna), NSF (som senare blev Svenskarnas Parti, Riksfronten, Nordiska Rikspartiet) och en hel bunt mindre grupperingar.
Fast nazism =/= fascism.
Det är som att säga att stalinism är samma sak som anarkokommunism.
(Se även gärna om inlägget på föregående sida, gjorde en edit)
Nazism är en form av fascism. Det är inte som att säga att stalinism är samma sak som anarkokommunism, det är som att säga att anarkokommunistiska organisationer är frihetligt socialistiska eller att stalinistiska organisationer är marxist-leninistiska (fast där finns det väl en del som inte skulle hålla med, men på det stora hela).
spiskummin
Kille, 34 år
Citat från Stringburka
Nazism är en form av fascism. Det är inte som att säga att stalinism är samma sak som anarkokommunism, det är som att säga att anarkokommunistiska organisationer är frihetligt socialistiska eller att stalinistiska organisationer är marxist-leninistiska (fast där finns det väl en del som inte skulle hålla med, men på det stora hela).
Nej, nazismen må vara inspirerad av fascismen till viss del, men det är inte en form av fascism. De delar nationalismen och diktatur, men knappast mycket mer än så. Åtminstone inte efter Hitler, även om de i början var med lika varandra.
Fascismen är inte i grunden rasistisk, medans nazismen är det.
Fascismen bygger på kollektivisering, planekonomi och liknande ekonomiska former, medans nazismen ligger mer åt det kapitalistiska och individualistiska hållet.
Fascismen är grundad i nationalsyndikalismen och har mer likhet med vänsterideologier än nazismen har.
Att kalla nazistiska organisationer för fascistiska är felaktigt och är inget som bör uppmuntras. Fascister ska kallas fascister, nazister ska kallas nazister. Precis som man inte kallar moderater för sverigedemokrater för att de båda är för representativ demokrati och kapitalism.
Lalala1234
Tjej, 30 år
Fascismen och nazismen har båda korporativistisk ekonomi, som ju har inslag av både plan- och marknadsekonomi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nazism#Relation_with_fascism
Nazism ÄR en form av fascism, efter de mått som finns.
spiskummin
Kille, 34 år
Citat från Stringburka
Fascismen och nazismen har båda korporativistisk ekonomi, som ju har inslag av både plan- och marknadsekonomi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nazism#Relation_with_fascism
Nazism ÄR en form av fascism, efter de mått som finns.
Dock så är fascismens ekonomi längre till vänster än den nazistiska efter Hitlers reformer av ideologin.
Så då kan du likställa socialdemokrati och juche för att de har gemensamma drag? Fascism och nazism har inte ens samma ursprung. Visst har de gemensamma drag, men nazism är inte undergrupp till fascism.
Dessutom så har jag inte sett ett enda svenskt parti som förespråkat tvångskollektivisering, vilket är en viktig del av fascismen.
Lalala1234
Tjej, 30 år
Citat från footfoot
Citat från Stringburka
Fascismen och nazismen har båda korporativistisk ekonomi, som ju har inslag av både plan- och marknadsekonomi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nazism#Relation_with_fascism
Nazism ÄR en form av fascism, efter de mått som finns.
Dock så är fascismens ekonomi längre till vänster än den nazistiska efter Hitlers reformer av ideologin.
Så då kan du likställa socialdemokrati och juche för att de har gemensamma drag? Fascism och nazism har inte ens samma ursprung. Visst har de gemensamma drag, men nazism är inte undergrupp till fascism.
Dessutom så har jag inte sett ett enda svenskt parti som förespråkat tvångskollektivisering, vilket är en viktig del av fascismen.
Musollinis Italien hade en ekonomi som var något mer planekonomiskt än Hitlers Tyskland - där håller jag med dig. Som ideologier däremot är nazismen faktiskt en form av fascism, på samma sätt som anarkokommunismen är en form av frihetlig socialism (eller för den delen, en form av socialism). Det är faktiskt så ideologierna ses på, se källhänvisningen ovan.
spiskummin
Kille, 34 år
Citat från Stringburka
Mousollinis Italien hade en ekonomi som var något mer planekonomiskt än Hitlers Tyskland - där håller jag med dig. Som ideologier däremot är nazismen faktiskt en form av fascism, på samma sätt som anarkokommunismen är en form av frihetlig socialism (eller för den delen, en form av socialism). Det är faktiskt så ideologierna ses på, se källhänvisningen ovan.
De båda ideologierna har inte ens samma ursprung. Visst är de lika, men jag skulle inte klassa nazism som en form av fascism precis som jag inte skulle klassa marknadsanarkism som en undergrupp till liberalism, även om de är likartade på många sätt. Att folk använt termerna som synonymer har dock rört till det hela.
Om man kallar nazister för fascister så har man lika stor rätt att kalla socialdemokrater för jucheister.
Lalala1234
Tjej, 30 år
Klassa hur du vill, men det är absolut inte fel att klassa nazism som en undergruppering av fascism, vilket är det AFA gör och så vi kom in på diskussionen. Det är såpass väletablerat att t.om. engelska wikipedia definierar det som det.
u_suck_tbh
33 år
Det beror väl på efter vilket plan man kategoriserar.
Man brukar ju stryka anarkistiska rörelser under begreppet "anarkism" - utefter styrelseformen.
Fascism och Nazism har båda väldigt starka styrande organ centraliserade huvudsakligen i en frontfigur och ledare (som i Nazityskland, Fascistitalien, Sovjet och Kina etc)
Vad som dock skiljer Fascism och Nazism från Sovjetkommunism och Maokommunism är att båda har element av klassöverskridande samarbete.
Så hur kan vi kategorisera dom?
spiskummin
Kille, 34 år
Citat från u_suck_tbh
Det beror väl på efter vilket plan man kategoriserar.
Man brukar ju stryka anarkistiska rörelser under begreppet "anarkism" - utefter styrelseformen.
Fascism och Nazism har båda väldigt starka styrande organ centraliserade huvudsakligen i en frontfigur och ledare (som i Nazityskland, Fascistitalien, Sovjet och Kina etc)
Vad som dock skiljer Fascism och Nazism från Sovjetkommunism och Maokommunism är att båda har element av klassöverskridande samarbete.
Så hur kan vi kategorisera dom?
Vi kan kategorisera dom som undergrupperingar till korporativism, t.ex.
Precis som att Maokommunism är en undergruppering till kommunism och inte till Stalinism.
Så ett mycket bättre namn på AFA skulle vara "antikorporativistisk och antikapitalistisk aktion". AKAKA är ju dessutom en mycket roligare fortkortning än AFA.
u_suck_tbh
33 år
Citat från footfoot
Vi kan kategorisera dom som undergrupperingar till korporativism, t.ex.
Precis som att Maokommunism är en undergruppering till kommunism och inte till Stalinism.
Fast visst är Maoism / Maokommunism är produkt av Marxism-Leninism - som också är vad Stalinism uppkom utifrån?
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet