Anarkister på Emocore
pingu
28 år
Om du tänkte på 'anarko'-kapitalism så är det väldigt fel då kapitalism är ett hierarkiskt system.
Nomadologin
32 år
Citat från Wikileaks:
Allt extremt är anarkism.
Akta så jag inte våldsbejäkar dig med min hammare och skära!
Quidproquo
Kille, 33 år
Citat från PingPong:
Om du tänkte på 'anarko'-kapitalism så är det väldigt fel då kapitalism är ett hierarkiskt system.
Privat ägande av produktionsmedlen är per automatik hierarkiskt?
Kan du ens definiera vad kapitalism är?
Systertusen
Tjej, 26 år
Citat från Soycrates:
Vad skulle det finnas för höger orienterade former av anarkism?
*förutom hittepå-anarkismer som Anarko-fascism, monarkism och kapitalism.
anarkokapitalism tänkte jag på...
Nagasaki
Kille, 28 år
Citat från Quidproquo:
Privat ägande av produktionsmedlen är per automatik hierarkiskt?
Kan du ens definiera vad kapitalism är?[/i]
Kapitalism är en fri marknad där produktionsmedlen ägs av privata aktörer. Det här betyder i realiteten att vissa äger mer än andra, och på så sätt är kapitalism hierarkiskt där stora delar av ekonomin tillhör några få individer.
Quidproquo
Kille, 33 år
Citat från Nagasaki:
Kapitalism är en fri marknad där produktionsmedlen ägs av privata aktörer. Det här betyder i realiteten att vissa äger mer än andra, och på så sätt är kapitalism hierarkiskt där stora delar av ekonomin tillhör några få individer.
Vissa människor kommer alltid ha mer än andra, så har det alltid varit och så kommer det alltid vara. Med din definition så är livet hierarkiskt. Det är inte ens ett negativt ord såsom socialisterna använder det.
u_suck_tbh
33 år
Att ägaren av produktionsmedlen har möjlighet att själv bestämma vilka som ska få jobba med det känns ganska uppenbart hierarkiskt
Quidproquo
Kille, 33 år
Citat från u_suck_tbh:
Att ägaren av produktionsmedlen har möjlighet att själv bestämma vilka som ska få jobba med det känns ganska uppenbart hierarkiskt
Arbetarna har även möjligheten att bestämma om de inte vill jobba för ägaren i fråga.
Tycker man inte att det finns några bra sådana kan man slå sig ihop med andra av samma åsikt och grunda ett kollektivt, demokratiskt drivet, bolag.
Thagirion33
Kille, 48 år
Citat från u_suck_tbh:
Att ägaren av produktionsmedlen har möjlighet att själv bestämma vilka som ska få jobba med det känns ganska uppenbart hierarkiskt
Hierarkier är naturliga och nödvändiga. Det är ju hierarkiskt av dig att bestämma över din egen kropp, till exempel. Vem som helst får ju inte ta del av den.
Inte ens i ett samhälle utan "kapitalism" skulle man bli av med hierarkier. En person som är bra på att snickra kommer att hamna högre i hierarkin bland snickarna, osv. Och skulle du bli allvarligt sjuk eller skadad så tror jag nog att du vill ha en hierarki i operationssalen, eller tycker du att alla ska rösta om vilket nästa steg i operationen är?
Att tro att man kan bli av med hierarkier är löjligt, precis som allt annat inom socialismen.
u_suck_tbh
33 år
Citat från Quidproquo:
Citat från u_suck_tbh:
Att ägaren av produktionsmedlen har möjlighet att själv bestämma vilka som ska få jobba med det känns ganska uppenbart hierarkiskt
Arbetarna har även möjligheten att bestämma om de inte vill jobba för ägaren i fråga.
Tycker man inte att det finns några bra sådana kan man slå sig ihop med andra av samma åsikt och grunda ett kollektivt, demokratiskt drivet, bolag.
Arbetarna har inte samma förutsättningar för att välja
Utan jobb får du vända dig till det sociala skyddsnätet, och om det inte finns (eftersom det inte är en självklarhet under kapitalism, och förespråkare av kapitalism vill inte heller alltid ha det och yrkar i regel för att det inte ska finnas och/eller begränsas) så är valen som återstår mellan andra jobb som inte heller är garanterade.
Ägaren av produktionsmedlen har tryggare förutsättningar eftersom dom kan ställa kraven efter sitt egna bevåg, vilket ökar ju större arbetslöshet som finns (frimarknadsretorik: ju högre konkurrens det är desto billigare blir det. Om utbudet av arbetare är högre än efterfrågan om jobb så tvingas arbetare konkurrera med varandra, i "pris"/lön bl a. Some are going to get left out, medan "arbetsgivaren" kan välja och vraka)
Fallback för respektive skiljer sig, vilket är varför det inte är frid och fröjd och gröna skogar med sådan hierarki
u_suck_tbh
33 år
Citat från Thagirion33:
Citat från u_suck_tbh:
Att ägaren av produktionsmedlen har möjlighet att själv bestämma vilka som ska få jobba med det känns ganska uppenbart hierarkiskt
Hierarkier är naturliga och nödvändiga. Det är ju hierarkiskt av dig att bestämma över din egen kropp, till exempel. Vem som helst får ju inte ta del av den.
Inte ens i ett samhälle utan "kapitalism" skulle man bli av med hierarkier. En person som är bra på att snickra kommer att hamna högre i hierarkin bland snickarna, osv. Och skulle du bli allvarligt sjuk eller skadad så tror jag nog att du vill ha en hierarki i operationssalen, eller tycker du att alla ska rösta om vilket nästa steg i operationen är?
Att tro att man kan bli av med hierarkier är löjligt, precis som allt annat inom socialismen.
Är privat ägande av produktionsmedel hierarkiskt på samma sätt som ägande av sin egen kropp?
Produktionsmedlen är ju något som går att separera från en person. Svårare med en kropp.
Privat ägande as such tycker inte socialismen är cool
Anarkism bemöter hierarki utifrån legitim vs. icke-legitim hierarki
En bättre snickare t ex är legitim hierarki
En enskild ägare av produktionsmedel som har anställda som inte äger produktionsmedlen är icke-legitim hierarki t ex
Yada yada "God and the state" av bakunin om du vill fördjupa dig
Tror t o m stycket jag referrerar till finns som citat på wiki-sidan
Sökord "savant", hittar du det har du hamnat rätt
Hade länkat men orkar inte sry
tetro
Kille, 28 år
Citat från Quidproquo:
Citat från u_suck_tbh:
Att ägaren av produktionsmedlen har möjlighet att själv bestämma vilka som ska få jobba med det känns ganska uppenbart hierarkiskt
Arbetarna har även möjligheten att bestämma om de inte vill jobba för ägaren i fråga.
Tycker man inte att det finns några bra sådana kan man slå sig ihop med andra av samma åsikt och grunda ett kollektivt, demokratiskt drivet, bolag.
det går eventuellt att konkurrera med sina små kollektiv på en lokal nivå. Men att bedriva en verksamhet gentemot aktörer på den globala teknik, medicin eller agrikulturmarknaden m.m. är en löjligt svår uppgift då dessa är tillräckligt bemedlade att genomföra lagstiftningar i deras förmån och patentera mestadels av alla rön på deras respektive marknad. Det försvåras ytterligare av att företag exploaterar ekonomiskt svaga nationer så att de blir förråd med jordens billigaste arbetskraft.
Anarkososse
Kille, 35 år
En mer intressant fråga är hur man jämnar planen mellan fattiga och rika världen, vi kan ju spekulera i hur man strävar mot mer makt åt underklassen i Sverige men vi är en privilligerad underklass som inte ska jämföras med arbetade folk i Afrika.
MIRATVINGADEMIG
Kille, 27 år
Citat från Anarkososse:
En mer intressant fråga är hur man jämnar planen mellan fattiga och rika världen, vi kan ju spekulera i hur man strävar mot mer makt åt underklassen i Sverige men vi är en privilligerad underklass som inte ska jämföras med arbetade folk i Afrika.
Då organiserar man väl inte arbetarklassen på samma sätt i Sverige? Förövrigt ryms det väldigt mycket arbetande folk i Afrika så blir lite konstigt att jämföra ett lands arbetarklass med en hel kontinents
Anarkososse
Kille, 35 år
Citat från MIRATVINGADEMIG:
Citat från Anarkososse:
En mer intressant fråga är hur man jämnar planen mellan fattiga och rika världen, vi kan ju spekulera i hur man strävar mot mer makt åt underklassen i Sverige men vi är en privilligerad underklass som inte ska jämföras med arbetade folk i Afrika.
Då organiserar man väl inte arbetarklassen på samma sätt i Sverige? Förövrigt ryms det väldigt mycket arbetande folk i Afrika så blir lite konstigt att jämföra ett lands arbetarklass med en hel kontinents
Okej, ta Uganda. "Då organiserar man väl inte arbetarklassen på samma sätt i Sverige?" Om du verkligen ville diskutera konstruktivt så gjorde du helt fel, du är just i tonåren fortfarande så låt gå, jag hjälper dig lite. Vi lever tyvärr inte på 1800-talet , om du inte har märkt det, läger är lite mer komplicerat för att tala om någon "arbetarklass" med ett ord. En svensk armerare med najs lön skulle vara svår att känna genuin solidaritet med en fattig arbetare i Uganda. Svenska, eller västerländska, socialisterh bryr sig inte så mycket om rättvisa och klasskamp om de har rimliga löner, det är här problemet ligger.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet