Varför är kommunism dåligt?
yes, förstår och du har helt rätt där.
kan inte hålla med om att kontentan till ett post-kapitalistiskt samhälle är nödvändigtvis kommunism dock, det är högt individualiserat.
Det återstår såklart att se. Men det är ju där ekonomi-Marx blir intressant. Han påstod att kapitalismen utvecklar produktivkrafter som möjliggör och nödvändiggör ett samhälle som organiseras på en gemensam och egalitär bas. Han valde att kalla det stadiumet för kommunism.
Den här tendensen har ju varit rätt tydlig. Hur konflikten mellan arbete och kapital frekvent har kulminerat ut i sociala rörelser som gör anspråk på ett gemensamt. Det tog sin allra tydligaste form i 70-talets Italien (läs: operaism) och har varit närvarande i alla utvecklade länder sedan dess.
Alltså: kapitalismen producerar en dialektik som innebär att den genererar ett ständigt nytt (postkapitalism/kommunism) och förgör grunderna för sin egna existens.
Citat från PingPong:
Notera att jag skrev "bör" och att mänsklig natur är inget ämne som en kan dra ur röven när det passar ens ändamål utan belägg/förklaringar/whatever. Men om du tar mig för en idiot med en svartvit syn på världen och tror att snickare inte kan något om kemi eller att en pianist inte kan veta hur algoritmer fungerar så kan jag förstå hur du drog den slutsatsen.
Det jag reagerade på var ett påståendet "Kommunism går emot människans natur, därför kommer det aldrig att fungera." och hur personen, likt många andra som påstår det här, inte ger någon som helst förklaring för mänsklig natur. Det begreppet är någonting som slängs hit och dit allt för ofta i sociologiska och socio-ekonomiska sammanhang av personer som bevisligen inte studerat ämnet i bred aspekt.
Så alltså bör inte just han göra det eftersom att just han inte har utbildning?
Eller han saknar kunskap för att du anser att han inte har det, för att han inte håller med dig?
Du tasslar runt för mycket med orden för att man ska kunna göra en saklig tolkning, men det kanske är din mening?
Jag tror, rätta mig om jag har fel, att det finns ingen fast bestämd definition för "mänsklig natur" och att det därför är en väldigt irrelevant term at kasta ut i argumentativa sammanhang.
Vilket jag verkligen skulle vilja instämma i, då mänsklig natur isåfall skulle vara våra överlevnadinstinkter, eftersom det är det enda som passar in i sammanhanget. Att människor bara bryr sig om sin egen överlevnad. Men att förutsätta det i ett sammanhang där vi pratar om ekonomi och dessutom använda det som ett argument för varför kommunism är någonting negativt och icke-fungerande är dumhet. Om mänsklig natur är att överleva så skulle ett kommunistiskt samhälle varit ett tryggt ställe för människor att leva i, ur ett utopiskt perspektiv. Medan det utopiska kapitalistiska samhället är iallafall för mig, väldigt svårt att föreställa. Sanningen är att i de flesta länderna och staterna så sker en blandning emellan socialismen och kapitalismen i en ekonomisk synvinkel, inte ens USA är renodlat kapitalistiskt.
Om folk inte hänger med varför ett kommunistiskt samhälle skulle vara ideellt för mänsklig överlevnad, så är det för att man alltid kommer bli omhändertagen på ett eller annat sätt.
I ett kapitalistiskt sätt så skapas det väldigt lätt en överklass, som går att jämföra med de styrande i historiska kommunistiska samhällen.
Jag kan tänka mig att ett kommunistiskt samhälle som styrs med hjälp utav direkt demokrati med temat "öppenhet" skulle kunna fungera.
Men vad vet jag, går inte ens samhälle på gymnasiet till skillnad ifrån hälften som verkar känna sig som samhällsexperter i den här tråden och fiskare kan ju ingenting om algoritmer, eller vad det nu stod.
Vet inte helt hundra vad som är sant i mina tankar och påståenden, så ta det med en nypa salt.
Godnatt!
Citat från Max:
Håller helt med, Kropotkin menade ju att vissa arter i naturen har utvecklats med hjälp och på grund av sammarbete. Själva människan som art har ju utvecklats på grund av sammarbete, något som Anarko Kpapitelister desperat försöker förneka.
Vad kapitalistiska samhällen oftast leder till, och det kan vi se i Sverige och Grekland, nu med stigande arbetslöshet och allt, är social alienation och xenofobi.
Folk talar knappt med varandra idag och försöker mindre och mindre lösa problem gemensamt, fackunionerna har blivit svagre och svagare sedan 80-talet då alla har sina egna skräddarsydda anställningar och avtal, nä, de vill hellre se fram emot att spela videospel eller bygga vidare på sin villa.
För den funkar bara i teorin men inte i verkligheten.
Citat från Ekorremus:
För den funkar bara i teorin men inte i verkligheten.
Exakt.
Träffade på två kommunister förra veckan som sa att kommunism aldrig har utövats fullt ut och att det därför inte funkar. Det går att jämföra med nazism på ett sätt, och det som dem har gemensamt är att det är extrema ideologier på varsitt håll. Både kommunister och nazister brukar vara extremister och båda är minst lika skyldiga.
It's a pretty theory and could only truly exist in la~la~ land, because once you start too calculate it's success rate combined with aspiration and human greed, it turns impossible. All humans are greedy in one way or another.
En gång var jag kommunist men då sa folk att jag var extremist så jag slutade.
Man vill ju inte vara extremist. :)
suck
Citat från PingPong:
En gång var jag kommunist men då sa folk att jag var extremist så jag slutade.
Man vill ju inte vara extremist. :)
SÅ du slutade att tro på något pga grupptryck? Kommunister kan vara auktoritära och frihetliga. Jag förstår inte hur du blev kommunist om du så lätt kunde slopa ideologin.
Citat från u_suck_tbh:
suck
Jag har sett dig länge här, du har hållit på frihetlig socialism ganska länge nu, om du nu vill beskriva dig så?
Citat från Eien:
It's a pretty theory and could only truly exist in la~la~ land, because once you start too calculate it's success rate combined with aspiration and human greed, it turns impossible. All humans are greedy in one way or another.
I Think communism/socialism, whatever you want to call it, is necessary BECAUSE of greed. Capitalism is becoming more and more obsolete with modern technology. They're (EMployers) replacing many service-area professions with automatic Machines, it's crude but it will get there eventually, and computer programs are getting even better at even typing articles. If we want to avoid total collapse, we have to organize Resources in a much more egalitarian and efficient way.
Actually the evolution of automatic production and creation is effective in a society, what needs to happen is the absolute dismissal of our dependency on those kinds of jobs, we need a more evolved teaching system and more productive forced study that allows people, even the "less" smart ones(I am not talking about people with a form of brain injury) to aquire jobs in these sections that we will require, rather than to emphasis the deconstruction of already half nullified jobs. Why cling to the past and regress when there's so much oppurtinity in the future, as long as you choose to step forward.
Capitalism in it's esse is obviously not working, but neither will Communism/Socialism. They're too idealistic. Too far fetched.
Citat från Eien:
Actually the evolution of automatic production and creation is effective in a society, what needs to happen is the absolute dismissal of our dependency on those kinds of jobs, we need a more evolved teaching system and more productive forced study that allows people, even the "less" smart ones(I am not talking about people with a form of brain injury) to aquire jobs in these sections that we will require, rather than to emphasis the deconstruction of already half nullified jobs. Why cling to the past and regress when there's so much oppurtinity in the future, as long as you choose to step forward.
Capitalism in it's esse is obviously not working, but neither will Communism/Socialism. They're too idealistic. Too far fetched.
That takes too much specialization and cannot employ nearly enough people since it will only employ programmers and engineers in the end, the rest will become dependant on social welfare and the system will collapse sooner or later. If robots replace all service-work (Or low-skilled jobs) and such the majority of college-students and such are employed by, they can not provide any value to justify their studying, studying itself is dependant on breing provided food and somone working in your Place enabling you free-time. Value isn't produced out of nowhere, it is a rough representation of a humans effort and time-wasting (again, rough, but they are basic). This is why capitalism becomes obsolete, since it is dependant on heirarchy and wage-slavery.
Anarkososse: Det var ett skämtsamt uttalande jag gjorde.
Är, för övrigt, intresserad av anarkokommunism men min kunskap kring det är liten. Kanske är dags att läsa Kropotkins verk.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet