''Manliga Rättigheter''
Tror du är lite bitter över idealen helt enkelt och tar ut det på konstiga sätt.
Det finns killar också som kan vara rädda för att gå ute i mörker. Kanske inte rädda för att bli sexuellt utnyttjade är lika vanligt för killar men det är ganska vanligt att vi kan bli påhoppade. Jag har en väldigt nära vän som blev sexuellt utnyttjad av en tjej som lekte ''lockbete'' för att han skulle bli nerslagen av hennes pojkvän och hon var med på det.
Och sånt vet jag att det händer ofta!
Vart vill du komma?
Vad vill du komma med?..
Absolut finns det en viss bild av hur män ska vara också, men just de där machoidealen är ju precis vad feminismen kämpar för att motverka också. Som jag skrev förut, så hänger ju könsrollerna för båda könen ihop.
Det är sjukt trist när folk blir oskyldigt anklagade för brott, oavsett vilket brott det rör sig om. Dock är det ju så att de våldtäktsfall där den anklagade faktiskt är oskyldig är i klar minoritet. Kvinnor är i mycket större utsträckning än män utsatta för våldtäkt, och mörkertalet är stort då många inte vågar eller känner att det är värt att anmäla, då det ofta är otroligt svårt att få någon fälld för våldtäkt. Bara häromdagen läste jag om en 15-årig flicka som blivit gruppvåldtagen av 6 killar, det var helt uppenbart att de var skyldiga men de blev ändå friade eftersom det tydligen inte räckte med att hon uttryckligen hade sagt nej, då hon inte bedömdes ha befunnit sig i ett tillräckligt hjälplöst tillstånd eftersom hon inte vågat kämpa emot av ren rädsla för vad som skulle hända om hon gjorde det. Dessutom blir kvinnor ofta anklagade för att få "skylla sig själva" om de blir våldtagna, pga t ex hur de var klädda när det hände, var de valde att vistas en viss tid på dygnet, hur mycket de hade druckit och vilka de hade umgåtts med osv.
Att lägga så mycket fokus på de fåtal män som blir oskyldigt anklagade för våldtäkt tycker jag är att förminska den mycket större utsattheten hos alla kvinnor som måste leva i fruktan för att bli våldtagna, som inte vågar anmäla våldtäkt i ett rättsosäkert samhälle och som själva anklagas för att ha en del i skulden för det de blivit utsatta för.
Det är självklart jättesynd om alla som blir oskyldigt anklagade, men det är liksom sånt som händer inom alla typer av brott, och det enda man kan hoppas på är att rättvisan har sin gång och man befinns oskyldigt. Som tur är för killarna i fråga har de ju oddsen på sin sida, då det som sagt ska till en jävligt stor bevisbörda för att någon ska kunna fällas för våldtäkt.
Dessutom så är ju män som oskyldigt anklagas för våldtäkt även dom offer för mäns förtryck mot kvinnor och inte tvärtom.
Det är ju liksom rätt dumt att klaga på kvinnor för att vissa män blir oskyldigt anklagade för våldtäkt, lägg istället skulden på alla de män som faktiskt våldtar, och den våldtäktskultur vi lever i. Om alla bara kunde sluta våldta så skulle vi ju förhoppningsvis få död på den jävla våldtäktskulturen som utmålar män som svin och därmed troligen även få färre människor oskyldigt anklagade för våldtäkt.
Citat från Diktatur
Det finns killar också som kan vara rädda för att gå ute i mörker. Kanske inte rädda för att bli sexuellt utnyttjade är lika vanligt för killar men det är ganska vanligt att vi kan bli påhoppade.
Saken är ju den att i de allra flesta fall - oavsett om det är män eller kvinnor som blir utsatta - så är det män som är förövare, statistiken är tydlig. Så även om det absolut finns män som blir påhoppade också, så beror det i de flesta fall på samma sak som för kvinnor som blir påhoppade - dvs manliga förövare.
Citat från Argentina
står du på männens sida är du
Fixd*
Har blivit kallad kvinnohatare flera gånger här på Emocore... :c
Du har kollat på allt för många bilder inom kategorin "women logic", OP.
Citat från Diktatur
Ställ två killar framför en normal svensson tjej.
Hon har aldrig träffat personerna innan eller någonting så hon vet inget om dom.
Ena killen är vältränad och ser bra ut, andra killen är lite tjockare men ändå ser bra ut.
Vem tror du hon väljer.. Jag kan garantera 90% att hon väljer den vältränade killen.
Alltså, utseendeideal överlag är en dålig sak, men grejen är att utseendeidealen för killar nästan bara påverkar vem som vill ha sex med dem. Bortsett från att avvika väldigt långt från vad som anses vara "normalt" utseende (om en t.ex. saknar kroppsdelar, eller är väldigt överviktig) kombinerat med låg socioekonomisk status påverkas inte mäns möjligheter i livet utanför sexet särskilt mycket. Det finns en diskriminering av t.ex. överviktiga oavsett kön, men för män är den mycket mycket mindre än för kvinnor, särskilt när en kommer längre upp i socioekonomisk status.
Med andra ord, en "ful" kille får ligga mindre.
En "ful" tjej får ligga mindre, har mindre chans att få jobb, mindre chans att hamna på en maktposition, större risk att trakasserad och hånad, får sitt utseende skrutinerat av främlingar, osv osv.
Det är alltså inte möjligheten att få ligga som är det centrala när en diskuterar de könade idealen, utan att kvinnors hela livssituation påverkas på massa olika plan när en inte lever upp till dem. Det finns även mycket mindre marginaler för kvinnor att avvika från skönhetsidealen - en plufsig kille som går på en spelning blir liksom inte uthängd offentligt på samma sätt och får inte mordhot som kvinnan med orakade armhålor blev.
Och oavsett vilken kroppstyp en man utan funktionsvariationer har så är det enkelt att hitta flertalet kända personer som har samma kroppstyp.
Det är även så att utseendeidealen för killar är baserade på att en ska kunna utöva makt - alltså fysisk styrka osv, medan utseendeidealen för tjejer är baserade på att en ska tillfredsställa andra och ta så liten plats som möjligt.
Sen ska en ju komma ihåg att "manlighet"/"maskulinitet" också är ideal skapade av patriarkatet, det är en del i upprätthållandet av mannen som överordnad i samhället. Mansidealen - både utseendeideal och beteendeideal (avskärmning istället för medkännande, tävlingshets istället för samarbete, dominansbeteenden av olika slag osv) är ju ett jätteproblem, och något som feminister arbetar mot i stor utsträckning. Att luckra upp dem är ju en skitbra grej, men många antifeminister vill ju få det till att det är en slags mansfientlig inställning.
Citat från Diktatur
Jag har inte pratat om ren fakta på papper.. Jag tog ett exempel..
Men du kan ju förklara för mig hur Industrilöner fungerar om du nu kan det bättre
Lösa exempel är meningslösa, det relevanta är ju att se på det strukturella och systematiska. Kvinnor får genomgående lägre lön för samma arbetsinsats, både inom exakt samma branscher och när en ser mellan branscher. När läraryrket var mansdominerat var lönerna högre, sen blev fler kvinnor lärare och då sänktes yrkets status och lön.
Och industrilöner är inte baserade på hur mycket en tillför till samhället - det om något vore något som påminde om socialism, trodde du vände dig mot sådant? Om det baserat på hur mycket en tillför till samhället skulle vapeningenjörer inte ha ett piss medan alla inom äldrevård skulle ha tredubbla lönerna mot nu.
Måste följa denna <3
Jag köper att det finns en viss diskrepans mellan könen vad gäller lönen i vissa yrken. Något som jag däremot inte har sett något bevis på är att när andelen kvinnor i ett yrke ökar, så sjunker lönen i för alla i det yrket. Ilja nämner läraryrket nån post tillbaka (trots att du sedan har mage att säga att lösa exempel är meningslösa) och u_suck_tbh gör detsamma. För det första är det korkat att försöka bevisa att något sker i hela samhället genom att ge ett exempel på ett yrke. Der bevisar ingenting, i vart fall inte det ni vill. För det andra har jag också läst lärarkårens åsikstsuppsats vad gåäller kön och löner, ett dokument som måste ha skrivits av någon med intelligensnivå att jämföra med en åsna. Vad gäller denna rapport så får man klargöra två saker. Dom talar inte om att lönerna har /sänkts/ utan att reallöneutvecköingen har varit dålig i jämförelse med andra yrken. Det vill säga att lärarnas löner inte har stigit lika mycket som en läkares t.ex. viktigt skillnad, för om man skulle påstå att lönen har faktiskt sänkts så är man kort och gott oinformerad. För det andra så görs det ingen koppling överhuvudtaget mellan att fler kvinnor har blivit lärare med att den har utvecklats dåligt. Det enda dom gör är att kolla upp lönerna över en femtioårsperiod, konstatera att under samma period har fler kvinnor blivit lärare och sen påstå att lönerna utvecklats dåligt på grund av det. Detta är den absolut sämsta formen av bevis, hands down. Jag kan göra samma statistik över hur många pirater det finns i karibien, jämföra det med hur många som dött i aids och sedan konstatera att så länge det finns pirater i karibien så dör ingen av aids.
Och som sagt, den som skrev det dokumentet måste ju vara dokumenterat efterbliven. Sista meningen i det hela bevisar det.
"är det verkligen okej att ingenjörer tjänar mer än lärare, bara på grund av kön?" . Den den som använder denna undermåliga åsiktsartikel som bevisföring har verkligen misslyckats kapitalt med att framstå som seriös.
Lösa exempel på "jag känner en kvinna som tjänar mer än en man jag känner" är värdelösa. Om en däremot ser över branscherna att kvinnodominerade yrken har lägre lön än mansdominerade yrken, går det att framlägga en hypotes, nämligen att kvinnors arbete värderas lägre och att de yrkena har lägre löner _på grund av att de är kvinnodominerade_.
Med grund i den hypotesen går det att göra en förutsägelse - att om ett yrke blir mer kvinnodominerat saktar löneutvecklingen ner eller stannar av. Om en då ser på yrken som gått från mansdominerade till kvinnodominerade - t.ex. läraryrket - kan en se att det är precis detta som skett. Det blir således stödjande bevisning för hypotesen.
Och för övrigt är det ju självklart den relativa lönen en ser på, därför är faktumet att lärarnas reallöneutveckling saktats ner mer relevant än om den förekommer eller inte. Sen ska en inte glömma att i ett kapitalistiskt samhälle där makt kommer ur pengar innebär en lägre relativ lön även mindre makt - även ren konsumentmakt om en ser det så.
Och att det inte skulle ha med varandra att göra - utan några rejäla alternativa förklaringar - är ju bara löjligt. På nivån av "Ja mina grannar säger gomorron till mig när jag går ut med hunden varje morgon, men de kanske inte talar svenska utan ett hemgjort språk där gomorron betyder dra åt helvete - INGEN KAN JU VETA?!? att bara anta att de talar svenska vore ju ovetenskapligt, finns inga belägg för det bara för att de beter sig på ett sätt som följer mönstret för folk som talar svenska!"
Hmmm, kvinnor har konsekvent fått mindre betalt än män inom samma branscher. De har konsekvent diskriminerats från högre positioner genom hela den moderna historien. Kvinnodominerade brancher har konsekvent gett sämre lön.
En bransch blir kvinnodominerad, och då går lönen ner. Vad kan orsaken vara? Ja det är ju att gissa helt vilt, går ju inte att dra några som helst slutsatser från detta!
Statistik plox.
Alla människor borde vara män.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet